1
00:00:06,960 --> 00:00:09,880
De dorpswinkel en het postkantoor
te koop was gekomen.

2
00:00:11,080 --> 00:00:14,680
Iemand suggereerde dat ik dat zou zijn
de perfecte persoon om het over te nemen.

3
00:00:15,680 --> 00:00:20,360
Ik begon aan mijn eerste baan
als postbode in 1965.

4
00:00:20,360 --> 00:00:24,720
en in 1994,
Ik heb het postkantoor overgenomen.

5
00:00:26,800 --> 00:00:30,440
Ik ben geslaagd voor mijn sollicitatiegesprek, dus ja,
Ik kreeg de functie.

6
00:00:30,440 --> 00:00:32,040
En alles was perfect.

7
00:00:33,320 --> 00:00:36,520
We hadden een groep gepensioneerden
wie zou er binnenkomen

8
00:00:36,520 --> 00:00:38,360
om elke week hun pensioen te ontvangen.

9
00:00:39,600 --> 00:00:41,360
Heel erg onderdeel van een gemeenschap.

10
00:00:42,840 --> 00:00:45,280
28p, alsjeblieft, liefje.
Hoe veel?

11
00:00:45,280 --> 00:00:47,160
Je leert je lokale bevolking kennen.

12
00:00:47,160 --> 00:00:49,960
We zouden eens goed kunnen kletsen,
lekker lachen met alle klanten.

13
00:00:49,960 --> 00:00:51,800
Het was echt goed.

14
00:00:51,800 --> 00:00:54,000
Je bent niet alleen hun postmeester.

15
00:00:54,000 --> 00:00:56,760
Je was ook een adviseur voor mensen.

16
00:00:58,040 --> 00:00:59,400
Het was heerlijk.

17
00:00:59,400 --> 00:01:01,880
Je had het gevoel alsof je dat echt was
het hart van het dorp.

18
00:01:01,880 --> 00:01:03,600
Ochtend. Met jou over een minuut.
Geen haast.

19
00:01:03,600 --> 00:01:06,200
'Het was idyllisch.'

20
00:01:06,200 --> 00:01:09,640
Ik had het gevoel dat het mij was gelukt
om mezelf een goede positie te bezorgen.

21
00:01:09,640 --> 00:01:11,240
Als postmeesteres is het niet gemakkelijk.

22
00:01:12,760 --> 00:01:16,160
'Het idee was dat het zo zou zijn
mijn pensioenbedrijf.'

23
00:01:16,160 --> 00:01:19,000
'Ik dacht dat ik dat ging doen
breng daar de rest van mijn leven door.'

24
00:01:20,720 --> 00:01:22,360
Maar ik wist het niet
wat mij te wachten stond.

25
00:01:22,360 --> 00:01:24,320
Ik ging door een hel.

26
00:01:26,080 --> 00:01:28,400
'Het was duivels.'

27
00:01:28,400 --> 00:01:30,440
Er moest iets aan gedaan worden.

28
00:01:41,120 --> 00:01:43,760
'Kijk, Alan!'
[JAUW]

29
00:01:43,760 --> 00:01:46,280
'Kijk wat we deden,
kijk wat je deed!'

30
00:01:46,280 --> 00:01:48,560
'Moeten de bazen van het postkantoor
ook naar de gevangenis gaan?'

31
00:01:48,560 --> 00:01:49,920
'Nee. Nee, nee.

32
00:01:49,920 --> 00:01:52,640
'Sla ze in hun zakken.'

33
00:01:52,640 --> 00:01:54,440
Raak ze in hun zakken.

34
00:01:54,440 --> 00:01:56,240
Dat is wat je wilt doen.

35
00:01:56,240 --> 00:01:58,680
Dat is... Dat is wat er gaat gebeuren
hen pijn doen.

36
00:01:58,680 --> 00:02:01,480
TOBY JONES: Dit is het verhaal
van een saga die begon

37
00:02:01,480 --> 00:02:04,000
bijna 25 jaar geleden.

38
00:02:04,000 --> 00:02:05,720
We waren niet boos, toch?

39
00:02:05,720 --> 00:02:07,520
Afhandeling met het postkantoor
is moeilijker geweest

40
00:02:07,520 --> 00:02:09,080
dan omgaan met de maffia.

41
00:02:09,080 --> 00:02:10,680
Het is alsof je tegen een stoomwals vecht.

42
00:02:10,680 --> 00:02:14,240
Een groep onderpostmeesters
uit heel Groot-Brittannië

43
00:02:14,240 --> 00:02:18,040
gevochten om een van de breedste bloot te leggen
gerechtelijke dwalingen

44
00:02:18,040 --> 00:02:19,360
in de Britse rechtsgeschiedenis.

45
00:02:19,360 --> 00:02:22,440
Wij willen nu antwoorden
om te weten wie dit daadwerkelijk heeft gedaan

46
00:02:22,440 --> 00:02:25,320
voor zoveel mensen, en waarom.

47
00:02:28,520 --> 00:02:31,320
NIEUWSREEL: 'Daar begint het
de lange keten van boekhouding,

48
00:02:31,320 --> 00:02:34,520
'en elke ha'penny
van elke transactie die wordt verantwoord.'

49
00:02:35,720 --> 00:02:39,120
Het postkantoor werd opgericht
in 1660,

50
00:02:39,120 --> 00:02:43,240
en had altijd papier en pen gebruikt
om de boeken in evenwicht te brengen.

51
00:02:44,560 --> 00:02:49,640
Maar in 1999 introduceerde het management
iets compleet nieuws...

52
00:02:52,520 --> 00:02:55,520
..een computersysteem genaamd Horizon.

53
00:02:55,520 --> 00:02:58,480
Het was de grootste IT-implementatie
in Europa.

54
00:02:58,480 --> 00:03:02,880
Het postkantoor verbond 40.000
terminals door het hele land

55
00:03:02,880 --> 00:03:05,360
naar één centrale hub.

56
00:03:06,720 --> 00:03:08,040
'Er is een ingenieur gearriveerd.'

57
00:03:08,040 --> 00:03:10,360
Hij schroefde het op het bureau,
en ik vroeg hem wat het was,

58
00:03:10,360 --> 00:03:12,840
en hij zegt: "Dat is Horizon.

59
00:03:12,840 --> 00:03:16,080
"Het gaat binnenkort live,
je hoort er alles over.”

60
00:03:17,400 --> 00:03:19,840
Het was geweldig,
Ik was erg enthousiast.

61
00:03:19,840 --> 00:03:24,280
Ik was betrokken bij de ontwikkeling
softwarepakketten op maat

62
00:03:24,280 --> 00:03:26,800
waar ik eerder had gewerkt,
en ik was er helemaal voor.

63
00:03:28,240 --> 00:03:32,040
In principe heb ik nooit problemen gehad
balanceren totdat dat werd geïnstalleerd,

64
00:03:32,040 --> 00:03:34,840
en dan een paar maanden
daarna,

65
00:03:34,840 --> 00:03:37,440
Ik had een heel groot tekort
aan het einde van de week.

66
00:03:37,440 --> 00:03:40,680
Er stond dat ik minus £ 2.000 was.

67
00:03:42,040 --> 00:03:46,360
Gewoon een nacht,
£ 11.000 aan postzegels was verdwenen.

68
00:03:46,360 --> 00:03:50,560
vond ik opeens
Ik had een tekort van £ 6.000,

69
00:03:50,560 --> 00:03:52,720
en ik kon het niet begrijpen
waar dat gebleven was.

70
00:03:52,720 --> 00:03:54,800
Dat was een belachelijk bedrag.

71
00:03:54,800 --> 00:03:58,680
Er was geen mogelijkheid meer om terug te gaan
en dingen controleren

72
00:03:58,680 --> 00:04:00,040
zoals je deed met het papier,

73
00:04:00,040 --> 00:04:02,960
Want zodra je op die knop drukte,
het was verdwenen.

74
00:04:06,840 --> 00:04:09,080
Ik heb de helpdesk gebeld,

75
00:04:09,080 --> 00:04:11,640
en zij vertelden het mij
om verschillende dingen te doen,

76
00:04:11,640 --> 00:04:14,440
waardoor het tekort verdubbelde
tot minus € 4.000,-.

77
00:04:14,440 --> 00:04:16,040
Toen ik de hulplijn belde,

78
00:04:16,040 --> 00:04:19,960
Er werd mij verteld dat dat zo was
niemand anders heeft deze problemen.

79
00:04:19,960 --> 00:04:22,280
Oh ja, de hulplijn
vertelde je,

80
00:04:22,280 --> 00:04:24,400
‘Niemand anders heeft een probleem.

81
00:04:24,400 --> 00:04:25,920
"Jij bent de enige."

82
00:04:25,920 --> 00:04:28,040
"Jij bent de enige
dit gebeurt met."

83
00:04:28,040 --> 00:04:30,920
"Jij bent de enige."
Dat zeiden ze steeds.

84
00:04:31,920 --> 00:04:35,040
Toen begon ik te voelen
alsof ik gek werd.

85
00:04:36,120 --> 00:04:38,840
Ik wist dat ik niet computergeletterd was,
maar ik was ook niet dom.

86
00:04:38,840 --> 00:04:41,560
Op het einde,
je was totaal in de war,

87
00:04:41,560 --> 00:04:43,080
en er werd niets gedaan.

88
00:04:46,160 --> 00:04:48,160
Volgens de voorwaarden van hun contracten

89
00:04:48,160 --> 00:04:52,560
de 20.000 onderpostmeesters
aansprakelijk zijn voor eventuele tekorten,

90
00:04:52,560 --> 00:04:54,360
wat de oorzaak ook is.

91
00:04:56,200 --> 00:04:58,960
Toen het ongeveer £ 9.000 te kort kwam,

92
00:04:58,960 --> 00:05:02,880
Ik vertelde mijn ouders en mijn man:
en ik zei:

93
00:05:02,880 --> 00:05:05,000
‘Kunnen we de hypotheek oversluiten?
en het geld erin stoppen?

94
00:05:05,000 --> 00:05:07,000
‘Want ik heb geen idee
wat er gebeurt,

95
00:05:07,000 --> 00:05:09,360
"Maar ik moet het goed maken."

96
00:05:09,360 --> 00:05:11,440
Mijn moeder ging naar beneden
aan de bouwmaatschappij

97
00:05:11,440 --> 00:05:12,760
en trok het eruit,

98
00:05:12,760 --> 00:05:15,720
en we stopten het in -
het geld in de kluis.

99
00:05:15,720 --> 00:05:19,360
Elke week was ik dat
geld in mezelf steken.

100
00:05:19,360 --> 00:05:23,880
Dus eigenlijk zijn we er doorheen gegaan
het geld totdat het allemaal op was

101
00:05:23,880 --> 00:05:26,680
om te proberen de balans op te maken
elke dag.

102
00:05:26,680 --> 00:05:28,520
Het was gewoon op en neer,
op en neer.

103
00:05:28,520 --> 00:05:29,960
Het klopte nooit, nooit.

104
00:05:29,960 --> 00:05:33,040
En aan het eind van de maand wanneer
we moesten de hoofdbalans doen...

105
00:05:34,640 --> 00:05:37,720
..dat is wanneer het allemaal
kwam eruit, zoals...

106
00:05:37,720 --> 00:05:40,000
Waar is dit geld gebleven?

107
00:05:40,000 --> 00:05:41,440
En het bedrag bleef groeien,

108
00:05:41,440 --> 00:05:44,760
dus ik zei toen niets.

109
00:05:44,760 --> 00:05:48,680
Ik bleef stil en liet het groeien
tot £ 36.000.

110
00:05:48,680 --> 00:05:51,200
Bang voor wat er zou gebeuren.

111
00:05:58,040 --> 00:05:59,720
In Noord-Wales,

112
00:05:59,720 --> 00:06:03,600
één onderpostmeester
een andere aanpak gekozen.

113
00:06:06,680 --> 00:06:10,160
Ik had een tekort van £ 1.000,

114
00:06:10,160 --> 00:06:12,680
en dat ben ik nog nooit geweest
het figuur aanvaarden

115
00:06:12,680 --> 00:06:14,880
dat Horizon had
elke week weggegooid.

116
00:06:14,880 --> 00:06:16,880
Omdat ik het altijd voelde
dat als ik het zou opruimen,

117
00:06:16,880 --> 00:06:20,720
Ik was aan het accepteren
de cijfers van het Horizon-systeem.

118
00:06:20,720 --> 00:06:23,080
En ik was daar niet toe bereid.

119
00:06:23,080 --> 00:06:25,360
Uiteindelijk,
ze kwamen eraan om het mij te vertellen

120
00:06:25,360 --> 00:06:27,960
Ik moest het doen, of anders.

121
00:06:27,960 --> 00:06:32,200
En ik zei: "Ik zal het niet doen, niet
totdat ik toegang heb tot het systeem."

122
00:06:32,200 --> 00:06:36,520
En uiteindelijk besloten ze
gewoon om mijn contract te beëindigen

123
00:06:36,520 --> 00:06:40,200
zonder mij enige reden te geven,
en dat was het.

124
00:06:40,200 --> 00:06:43,000
Dus liepen ze weg
met mijn spaargeld

125
00:06:43,000 --> 00:06:46,200
en ze besloten te geven
mijn postkantoor aan iemand anders.

126
00:06:48,080 --> 00:06:50,880
Horizon zojuist gemaakt
een hele hoop zorgen,

127
00:06:50,880 --> 00:06:52,280
niet alleen voor mij,

128
00:06:52,280 --> 00:06:54,960
maar voor onderpostmeesters
over het hele land.

129
00:07:08,440 --> 00:07:12,840
Ik zal waarschijnlijk schoonmaken
tenminste tot ik 70 ben.

130
00:07:13,920 --> 00:07:19,000
Ik leg mij neer bij het feit
dat ik alleen het staatspensioen heb,

131
00:07:19,000 --> 00:07:24,840
en tenzij ik mijn huis verkoop,
Ik moet blijven werken.

132
00:07:29,800 --> 00:07:33,640
Het postkantoor gebruikte
hun verregaande krachten

133
00:07:33,640 --> 00:07:36,800
om particuliere vervolgingen in te stellen
tegen hun eigen medewerkers.

134
00:07:36,800 --> 00:07:39,080
In 2003,

135
00:07:39,080 --> 00:07:43,160
ze gingen achter Jo aan voor het geld
ze zeiden dat ze had gestolen.

136
00:07:43,160 --> 00:07:45,440
Er werden oorspronkelijk kosten in rekening gebracht
met diefstal,

137
00:07:45,440 --> 00:07:46,880
en ik pleitte niet schuldig.

138
00:07:46,880 --> 00:07:49,480
En we kwamen bijna voor de rechter,

139
00:07:49,480 --> 00:07:52,560
en ze boden een schikking aan
om 11 uur,

140
00:07:52,560 --> 00:07:55,360
En zei: "Wel, als u schuldig pleit
tot valse boekhouding,

141
00:07:55,360 --> 00:07:59,240
"We zullen de diefstalaanklacht intrekken,
op voorwaarde dat u het geld terugbetaalt."

142
00:07:59,240 --> 00:08:02,160
Dat betekende dat Jo gedwongen werd te lenen

143
00:08:02,160 --> 00:08:07,200
om de £ 36.000 terug te betalen
de computer zei dat het ontbrak.

144
00:08:08,520 --> 00:08:12,280
Ik kon slechts €30.000,- ophalen
op het huis,

145
00:08:12,280 --> 00:08:14,520
dus hadden we een dorpsbijeenkomst.

146
00:08:14,520 --> 00:08:16,800
En ik moest het aan iedereen uitleggen

147
00:08:16,800 --> 00:08:19,880
dat ik in de problemen zat
in het Postkantoor.

148
00:08:19,880 --> 00:08:23,160
En iemand stak zijn hand op
en ze zeiden:

149
00:08:23,160 --> 00:08:25,640
Omdat het november was, zeiden ze,

150
00:08:25,640 --> 00:08:28,960
’ ‘Nou, dat kon Jo niet hebben
een vroeg kerstcadeau?"

151
00:08:28,960 --> 00:08:31,520
En vanaf het moment dat ik het hen vertelde,

152
00:08:31,520 --> 00:08:35,240
Ik dacht dat ze allemaal gingen nadenken
Ik had geld gestolen, en zij niet.

153
00:08:35,240 --> 00:08:38,560
het was precies het tegenovergestelde,
en, eh... ja.

154
00:08:38,560 --> 00:08:40,520
Het was heel vernederend.

155
00:08:40,520 --> 00:08:45,400
Letterlijk duizenden ponden
ging door de brievenbus.

156
00:08:45,400 --> 00:08:50,160
Ik denk dat we het bereikt hadden
over ongeveer twee weken, en... Ja.

157
00:08:50,160 --> 00:08:52,400
INTERVIEWER: Wauw.
Mijn dorp.

158
00:08:58,840 --> 00:09:02,520
Toen ze naar de rechter stapte,
het dorp kwam weer tevoorschijn.

159
00:09:04,160 --> 00:09:05,400
Ik keek alleen maar naar de rechter,

160
00:09:05,400 --> 00:09:08,400
en hij zegt: "Nou, dat ben ik niet
een gevangenisstraf overwegen."

161
00:09:08,400 --> 00:09:10,680
Nou, ik was letterlijk...

162
00:09:10,680 --> 00:09:13,280
Alleen de tranen waren
stroomde over mijn gezicht.

163
00:09:14,560 --> 00:09:18,840
Jo werd veroordeeld
tot een ondertoezichtstelling van twaalf maanden.

164
00:09:22,400 --> 00:09:26,480
Maar er waren andere mensen van wie
beproevingen lieten een nog grotere stempel achter.

165
00:09:30,280 --> 00:09:32,600
'Wij hadden veel
van fijne herinneringen hier.'

166
00:09:34,000 --> 00:09:36,760
Vooral als de kinderen
kwam vroeger uit de bus.

167
00:09:36,760 --> 00:09:39,280
Vroeger keken we vooruit
om ze na school te zien.

168
00:09:39,280 --> 00:09:41,960
Vroeger kwamen ze rennen
aan de overkant van deze weg.

169
00:09:41,960 --> 00:09:43,520
Ja.

170
00:09:43,520 --> 00:09:45,920
'Ook zij vonden het leuk om hier te zijn.

171
00:09:45,920 --> 00:09:48,000
'Ik zou het aan hen hebben overhandigd.

172
00:09:49,880 --> 00:09:51,320
'Veel mooie herinneringen.'

173
00:09:53,120 --> 00:09:54,720
Maar ze zijn allemaal kapot gegaan.

174
00:09:56,280 --> 00:10:03,320
In 2009 bracht het postkantoor kosten in rekening
Jess met de diefstal van £ 5.000.

175
00:10:03,320 --> 00:10:06,680
En haar gezicht was bespat
in de plaatselijke kranten.

176
00:10:08,320 --> 00:10:11,120
Familieleden zijn daadwerkelijk gegaan
langs de winkels, buurtwinkels,

177
00:10:11,120 --> 00:10:14,240
en verzamelde evenveel papieren
zoals ze konden.

178
00:10:14,240 --> 00:10:18,360
Het zat ook in één
ook van de Punjabi-kranten.

179
00:10:18,360 --> 00:10:23,520
Dus eigenlijk leest iedereen
dat verhaal en wijzende vingers.

180
00:10:25,920 --> 00:10:28,680
Er kwam iemand binnen
en ook op de grond spugen.

181
00:10:29,960 --> 00:10:32,080
Wij hadden autoruiten kapot.

182
00:10:32,080 --> 00:10:36,880
Weet je, ze hebben het geprobeerd en...
ons traumatiseren, echt.

183
00:10:39,720 --> 00:10:42,480
Ik kreeg dit gevoel
waar iedereen aan denkt

184
00:10:42,480 --> 00:10:44,520
dat "ze een dief is".

185
00:10:44,520 --> 00:10:49,000
En er dag en nacht over nadenken,
dag en nacht.

186
00:10:49,000 --> 00:10:50,600
Ik wilde gewoon een einde maken aan mijn leven.

187
00:11:00,240 --> 00:11:02,240
Ik laat je de doos zien.

188
00:11:03,560 --> 00:11:05,360
We kunnen snel oversteken.

189
00:11:06,680 --> 00:11:09,320
En dit is waar
het postkantoor was.

190
00:11:09,320 --> 00:11:13,160
Noel Thomas werd postbode
op 17-jarige leeftijd.

191
00:11:13,160 --> 00:11:16,400
In 2005, toen zijn nachtmerrie begon,

192
00:11:16,400 --> 00:11:19,240
hij had alleen maar gewerkt
voor het Postkantoor.

193
00:11:19,240 --> 00:11:21,520
Daar zijn we.

194
00:11:21,520 --> 00:11:24,480
We staan bij de doos
dat was het postkantoor

195
00:11:24,480 --> 00:11:30,640
waar mijn vrouw en ik voor vluchtten,
Ehm, 36 jaar.

196
00:11:31,840 --> 00:11:36,200
Weet je, het was verraad,
was het niet, toen we dit verloren?

197
00:11:37,920 --> 00:11:40,680
Om half acht,
er werd op de deur geklopt,

198
00:11:40,680 --> 00:11:44,440
en, eh, er was een dame
en een heer aan de deur,

199
00:11:44,440 --> 00:11:48,480
en zei dat het een postkantoor was
auditors, en dus liet ik ze binnen,

200
00:11:48,480 --> 00:11:52,720
Ik maakte een kopje thee voor ze en ik vertelde het
ze meteen dat ik was,

201
00:11:52,720 --> 00:11:58,720
eh, ongeveer £52.000 minder,
dus de hel ging los.

202
00:12:01,160 --> 00:12:05,120
Noel werd gearresteerd en ondervraagd
op een politiebureau.

203
00:12:06,680 --> 00:12:10,240
Ze vroeg alleen maar: "Waar was het geld?
Waar was het geld?

204
00:12:10,240 --> 00:12:11,520
"En wat heb je ermee gedaan?"

205
00:12:11,520 --> 00:12:14,080
Weet je,
het was echt agressief.

206
00:12:15,720 --> 00:12:17,840
Toen deed het postkantoor met Noel

207
00:12:17,840 --> 00:12:20,840
wat ze deden
aan vele andere onderpostmasters.

208
00:12:20,840 --> 00:12:23,200
Ze boden aan
de diefstalaanklacht in te trekken

209
00:12:23,200 --> 00:12:26,680
als hij ermee instemde schuldig te bekennen
tot valse boekhouding.

210
00:12:29,960 --> 00:12:33,240
Ik weet nog dat ik tegen hem zei:
"Zal het mij uit de gevangenis houden?"

211
00:12:33,240 --> 00:12:34,720
En hij zei: "Ja."

212
00:12:41,880 --> 00:12:45,160
Maar helaas,
toen ik naar de rechtbank ging,

213
00:12:45,160 --> 00:12:48,480
eh, de rechter, eh,
kwam tot zijn veroordelingswoorden,

214
00:12:48,480 --> 00:12:53,640
en hij zei, eh, "Negen maanden,"
en hij stond even stil.

215
00:12:53,640 --> 00:12:57,720
En ik wachtte
voor een voorwaardelijke straf.

216
00:12:57,720 --> 00:13:01,040
Maar hij zei: 'Haal hem neer.'

217
00:13:02,440 --> 00:13:05,240
'Ik was raadslid geweest,
Ik was postmeester geweest,

218
00:13:05,240 --> 00:13:08,480
'Ik was postbode geweest en,
eh, hoog aangeschreven.'

219
00:13:10,440 --> 00:13:13,560
Plotseling, eh,
het werd mij allemaal ontnomen,

220
00:13:13,560 --> 00:13:16,560
alsof je een matje neemt
onder je voeten vandaan, als je wilt.

221
00:13:19,680 --> 00:13:21,680
Het was verschrikkelijk verschrikkelijk.

222
00:13:38,920 --> 00:13:41,600
'Mijn journalistieke leven
wordt hierdoor gedomineerd.'

223
00:13:41,600 --> 00:13:43,880
Ik bedoel, het is het grootste verhaal
Ik heb eraan gewerkt.

224
00:13:43,880 --> 00:13:46,080
Het is waarschijnlijk het grootste verhaal
Ik zal er ooit aan werken.

225
00:13:48,120 --> 00:13:52,520
In 2009 was dat niet het geval
nog niet de pers bereikt.

226
00:13:52,520 --> 00:13:55,800
Sociale media stonden nog in de kinderschoenen.

227
00:13:55,800 --> 00:13:59,560
Ook al zijn er veel subpostmasters
werden vervolgd,

228
00:13:59,560 --> 00:14:03,280
dacht ieder van hen
zij waren de enige.

229
00:14:04,600 --> 00:14:07,360
Maar dat stond op het punt te veranderen.

230
00:14:07,360 --> 00:14:10,040
Dit specifieke artikel begon

231
00:14:10,040 --> 00:14:14,320
omdat we gecontacteerd werden door
een onderpostmeester over zijn problemen.

232
00:14:14,320 --> 00:14:16,800
Vaak als je gecontacteerd wordt
door één persoon,

233
00:14:16,800 --> 00:14:18,200
het is heel moeilijk om een verhaal te verzinnen.

234
00:14:18,200 --> 00:14:21,280
Maar een van mijn voormalige collega's,
in zijn hoofd klonk een alarmbel,

235
00:14:21,280 --> 00:14:23,280
en hij dacht,
"Ik heb dit eerder gehoord."

236
00:14:23,280 --> 00:14:25,440
En ik denk
het was vier jaar eerder,

237
00:14:25,440 --> 00:14:29,360
Er werd contact met hem opgenomen door Alan Bates,
die dezelfde problemen had.

238
00:14:29,360 --> 00:14:32,200
Toen begonnen ze
om een beeld op te bouwen.

239
00:14:32,200 --> 00:14:33,560
Mensen met dezelfde problemen,

240
00:14:33,560 --> 00:14:35,880
mensen die hetzelfde te horen krijgen
van het postkantoor,

241
00:14:35,880 --> 00:14:38,520
wat uiteindelijk tot hen leidde
informatie verzamelen

242
00:14:38,520 --> 00:14:41,640
ongeveer vier andere subpostmeesters
en dit eerste verhaal doen.

243
00:14:41,640 --> 00:14:44,760
Maar we waren zo bezorgd
over juridische stappen.

244
00:14:44,760 --> 00:14:46,360
We hebben het een jaar niet gepubliceerd.

245
00:14:47,640 --> 00:14:50,960
Dit was het antwoord
van het postkantoor.

246
00:15:03,080 --> 00:15:04,760
Dat was een regelrechte leugen.

247
00:15:04,760 --> 00:15:07,640
We kenden zeven postmasters
die had geklaagd,

248
00:15:07,640 --> 00:15:09,920
en we weten ook dat computers
problemen hebben,

249
00:15:09,920 --> 00:15:11,160
vooral complexe systemen.

250
00:15:12,280 --> 00:15:15,880
Plotseling,
onderpostmasters die problemen hadden

251
00:15:15,880 --> 00:15:18,640
hadden het verhaal gezien,
contact met elkaar opnemen,

252
00:15:18,640 --> 00:15:20,480
die vervolgens de campagne startte.

253
00:15:25,920 --> 00:15:27,760
Dat zijn de zeven
van ComputerWeekly,

254
00:15:27,760 --> 00:15:31,920
dan is er, eh,
twee die via onze website binnenkwamen.

255
00:15:31,920 --> 00:15:33,960
Maar waar zijn alle anderen?

256
00:15:33,960 --> 00:15:36,920
Dus dachten wij: laten we eens kijken
Als we mensen bij elkaar kunnen krijgen,

257
00:15:36,920 --> 00:15:40,240
"en laten we eens kijken
hoe groot het probleem eigenlijk is."

258
00:15:40,240 --> 00:15:41,720
Ergens centraal.

259
00:15:44,480 --> 00:15:47,640
Fennie...
Compton.

260
00:15:52,240 --> 00:15:55,360
We wisten niet of er iemand was
zou komen opdagen, maar, eh,

261
00:15:55,360 --> 00:15:57,960
langzaam maar zeker kwamen er mensen opdagen.

262
00:16:01,120 --> 00:16:06,760
We zaten allemaal rond in een kring
onze verhalen vertellen,

263
00:16:06,760 --> 00:16:10,840
en je voelde je bijna beschaamd
over het moeten zeggen,

264
00:16:10,840 --> 00:16:14,360
"O, ik ben Jo,
en ik ben klaar voor £ 36.000."

265
00:16:14,360 --> 00:16:18,800
Maar ik besefte: "Oh, mijn God,
we zijn allemaal precies hetzelfde."

266
00:16:18,800 --> 00:16:20,640
Toen kwamen de verhalen...

267
00:16:20,640 --> 00:16:23,800
Er begon een puzzel in elkaar te vallen,
als je begrijpt wat ik bedoel.

268
00:16:23,800 --> 00:16:26,880
En we hadden allemaal ons leven gehad
geheel ondersteboven gekanteld.

269
00:16:26,880 --> 00:16:31,240
Mensen raakten huizen kwijt,
hun pensioenen verzilveren,

270
00:16:31,240 --> 00:16:33,640
ze hadden geld geleend
van familieleden,

271
00:16:33,640 --> 00:16:35,440
huwelijken gingen uiteen.

272
00:16:37,120 --> 00:16:40,840
We zagen er allemaal zo uit
we waren in oorlog geweest

273
00:16:40,840 --> 00:16:44,160
en gewoon moe van de stress
dat we waren doorverbonden,

274
00:16:44,160 --> 00:16:45,760
en de schaamte ervan.

275
00:16:45,760 --> 00:16:48,280
Het was duivels.

276
00:16:48,280 --> 00:16:52,680
Maar toen wisten we het
daar moest iets aan gedaan worden.

277
00:16:53,880 --> 00:16:57,240
En dat is toen we kozen
Alan Bates als voorzitter.

278
00:16:57,240 --> 00:16:59,320
Dat was echt zo
het begin van alles,

279
00:16:59,320 --> 00:17:01,120
en dat is waar de JFSA,

280
00:17:01,120 --> 00:17:05,000
Gerechtigheid voor Subpostmasters Alliance,
werd geboren.

281
00:17:05,000 --> 00:17:10,080
Het was alsof er een schakelaar werd omgezet,
en het postkantoor was de vijand.

282
00:17:11,400 --> 00:17:15,920
Ze waren van dit vertrouwde merk gegaan
naar een monster.

283
00:17:15,920 --> 00:17:18,440
En het was alsof,
"We gaan ze halen."

284
00:17:41,120 --> 00:17:44,240
Dit is het beeld dat ik van hem heb
het grootste deel van de tijd.

285
00:17:44,240 --> 00:17:46,880
Ik bedoel, de meeste ochtenden,
dit is wat hij doet,

286
00:17:46,880 --> 00:17:49,560
en zoals je kunt zien,
hij heeft nog steeds zijn kamerjas aan.

287
00:17:52,520 --> 00:17:56,240
TOBY JONES: De afgelopen twintig jaar
Alan en zijn partner, Suzanne,

288
00:17:56,240 --> 00:17:59,880
hebben hun leven gedomineerd
door één ding.

289
00:17:59,880 --> 00:18:04,000
De hele postkantooruitgave
is waarschijnlijk geworden

290
00:18:04,000 --> 00:18:07,880
de ergste onbetaalde voltijdbaan
je kunt het je voorstellen.

291
00:18:10,560 --> 00:18:12,880
Ik ga de kat doen,

292
00:18:12,880 --> 00:18:15,480
en ik laat haar zitten
op het tapijt hier,

293
00:18:15,480 --> 00:18:16,720
keek naar hem op alsof hij wilde zeggen:

294
00:18:16,720 --> 00:18:18,880
"Nou, wanneer ga je klaar zijn,
weet je?

295
00:18:18,880 --> 00:18:20,880
"Wanneer ga je pauze nemen?"

296
00:18:22,840 --> 00:18:28,040
Omdat je verhalen hoort
van zoveel ellende en gezinsruïne.

297
00:18:28,040 --> 00:18:32,080
Je kon dus niet opgeven
bezig met zoiets

298
00:18:32,080 --> 00:18:34,760
omdat het zich ontwikkelde
een eigen leven.

299
00:18:34,760 --> 00:18:36,800
En het was niet alleen ik.

300
00:18:36,800 --> 00:18:39,280
Andere mensen waren dat wel
achter hun eigen parlementsleden aan.

301
00:18:43,360 --> 00:18:46,440
Het mooie van parlementslid zijn is:

302
00:18:46,440 --> 00:18:50,800
als je contact opneemt met iemand zoals
de voorzitter van het postkantoor

303
00:18:50,800 --> 00:18:53,480
en zeg: ‘Ik wil je graag ontmoeten
om dit uit te praten”,

304
00:18:53,480 --> 00:18:55,520
ze hebben de neiging om te reageren.

305
00:18:55,520 --> 00:18:58,440
Ehm, mevrouw Hamilton?
Dat ben ik.

306
00:18:58,440 --> 00:19:01,160
James Arbutnot.
Bedankt voor uw komst.

307
00:19:01,160 --> 00:19:04,840
'Hij kwam naar de winkel
en ontmoette mijn ouders.'

308
00:19:04,840 --> 00:19:08,400
En dat was hij gewoon
een hele fatsoenlijke kerel.

309
00:19:08,400 --> 00:19:11,280
Er zijn nog twee andere gevallen
alleen al in mijn kiesdistrict.

310
00:19:11,280 --> 00:19:14,040
Wauw, echt?
Het is heel vreemd, nietwaar?

311
00:19:14,040 --> 00:19:17,400
Ik dacht: "Er is iets
uiteraard niet terecht."

312
00:19:17,400 --> 00:19:20,080
'En dus ging ik kijken

313
00:19:20,080 --> 00:19:23,480
'de toenmalige algemeen directeur
van het postkantoor, Paula Vennells.'

314
00:19:24,840 --> 00:19:27,280
Wij zijn degenen die gaan
het postkantoor te behouden

315
00:19:27,280 --> 00:19:30,640
zo relevant en zo geliefd
en zoals vertrouwd in de gemeenschappen

316
00:19:30,640 --> 00:19:32,480
dat het vandaag is.

317
00:19:32,480 --> 00:19:37,000
Paula Vennells werd aangenomen
door het postkantoor in 2007.

318
00:19:37,000 --> 00:19:40,680
In 2012 had ze zich opgewerkt
naar de topbaan,

319
00:19:40,680 --> 00:19:43,600
en gebruikte haar interne PR

320
00:19:43,600 --> 00:19:46,640
om haar engagement te onderstrepen
aan onderpostmeesters.

321
00:19:46,640 --> 00:19:48,880
Ik zeg dit heel specifiek,
eigenlijk,

322
00:19:48,880 --> 00:19:50,480
het plaatsen van onze onderpostmasters

323
00:19:50,480 --> 00:19:53,720
en de collega's
die in onze agentschappen werken

324
00:19:53,720 --> 00:19:56,320
precies op de voorgrond
van alles waar we aan denken.

325
00:19:58,880 --> 00:20:03,480
Het was Paula Vennells die voorstelde
dat wat we nodig hadden

326
00:20:03,480 --> 00:20:07,840
waren forensische accountants
om op de beschuldigingen in te gaan,

327
00:20:07,840 --> 00:20:11,200
en wij zeiden:
‘Dat is precies wat we nodig hebben.

328
00:20:11,200 --> 00:20:13,200
"Wie zou je aanbevelen?"

329
00:20:14,800 --> 00:20:18,800
Ron Warmington leidt Second Sight.

330
00:20:18,800 --> 00:20:20,400
Ik was hoofd van de onderzoeken

331
00:20:20,400 --> 00:20:22,520
voor een van de grootste banken ter wereld
voor vele jaren.

332
00:20:22,520 --> 00:20:24,000
En nu is het de bedoeling dat ik met pensioen ben.

333
00:20:24,000 --> 00:20:26,440
De enige reden dat ik niet met pensioen ben
komt door deze zaak.

334
00:20:27,840 --> 00:20:31,960
Ron's onderzoek werd betaald
door het postkantoor zelf.

335
00:20:34,040 --> 00:20:37,640
Maar dat hadden we uiteraard wel
zeer ernstige zorgen daarover

336
00:20:37,640 --> 00:20:39,160
Het zal een beetje witwassen zijn.

337
00:20:40,320 --> 00:20:45,680
Dus Alan en de parlementsleden kwamen binnen
hun eigen top forensische accountant.

338
00:20:45,680 --> 00:20:49,240
RON: Kay Linnell vloog op mij af
als een tijgerin.

339
00:20:49,240 --> 00:20:52,160
Ik twijfel niet
uw papieren kwalificaties,

340
00:20:52,160 --> 00:20:56,080
Ik heb ze hier voor me,
maar ik zie niets dat mij kan overtuigen

341
00:20:56,080 --> 00:20:59,400
dat tweede gezicht
is op afstand in staat

342
00:20:59,400 --> 00:21:01,720
van het produceren
een werkelijk onafhankelijk rapport.

343
00:21:01,720 --> 00:21:06,120
Heb dat ook duidelijk vermoed
we werden ingehuurd om een whitewash te doen

344
00:21:06,120 --> 00:21:08,760
of dat
we zouden hopeloos incompetent zijn -

345
00:21:08,760 --> 00:21:10,200
waarschijnlijk, dacht ze allebei.

346
00:21:11,200 --> 00:21:14,120
De betrokkenheid
met het Postkantoor

347
00:21:14,120 --> 00:21:17,400
begon met Jo Hamilton,
mijn plaatselijke onderpostmeesteres.

348
00:21:17,400 --> 00:21:20,960
Kaj bood zich vrijwillig aan
om de onderpostmeesters te helpen.

349
00:21:20,960 --> 00:21:23,440
Ik had geen idee
hoe lang het zou duren,

350
00:21:23,440 --> 00:21:27,000
maar ik wist dat we een kamer met mensen hadden
die alles kwijt was

351
00:21:27,000 --> 00:21:28,840
of waren alles kwijt,

352
00:21:28,840 --> 00:21:32,840
en dat waren de mensen nog steeds
bijna dagelijks vervolgd.

353
00:21:32,840 --> 00:21:35,240
En ik wist dat we iets moesten doen

354
00:21:35,240 --> 00:21:38,640
om te proberen het tij te keren
of het profiel verhogen.

355
00:21:40,840 --> 00:21:44,720
Dat was ze duidelijk precies
de persoon die we nodig hadden.

356
00:21:44,720 --> 00:21:47,400
Na die ontmoeting gehad te hebben
met Ron en Ian,

357
00:21:47,400 --> 00:21:49,360
waarvan ik vermoed dat ze het zich zullen herinneren,

358
00:21:49,360 --> 00:21:52,400
Ik was tevreden
ze zouden zelfstandig werk doen.

359
00:21:58,360 --> 00:22:02,520
Rons team begon hun onderzoek
in 2012.

360
00:22:02,520 --> 00:22:05,120
Op dat moment,
vervolgde het postkantoor

361
00:22:05,120 --> 00:22:07,600
subpostmasters te vervolgen.

362
00:22:11,800 --> 00:22:15,200
Eigenlijk kreeg ik te horen dat ik ging
twee jaar gevangenisstraf te krijgen.

363
00:22:17,880 --> 00:22:19,320
In de West Midlands,

364
00:22:19,320 --> 00:22:23,240
Jess was overtuigd van een defect pincodepad
op haar Horizon-terminal

365
00:22:23,240 --> 00:22:25,600
het tekort had veroorzaakt.

366
00:22:25,600 --> 00:22:30,080
En ze pleitte niet schuldig aan diefstal.

367
00:22:30,080 --> 00:22:33,560
Maar de zaak sleepte zich voort
voor drie jaar.

368
00:22:35,440 --> 00:22:38,320
Ging naar talloze rechtbanken
op en neer door het land.

369
00:22:38,320 --> 00:22:40,320
In Wolverhampton Crown Court,

370
00:22:40,320 --> 00:22:42,240
zei de rechter,
"Waar is het pincodepad?"

371
00:22:42,240 --> 00:22:44,480
En het postkantoor zei:

372
00:22:44,480 --> 00:22:47,400
‘Het pincodepad is weggenomen
voor reparatie."

373
00:22:47,400 --> 00:22:49,520
En dus zei de rechter: "Nou...

374
00:22:49,520 --> 00:22:52,120
"Als het ter reparatie is,
het was defect."

375
00:22:52,120 --> 00:22:55,640
Toen werd het allemaal weggegooid,
eigenlijk.

376
00:22:56,880 --> 00:23:00,440
Tegen die tijd was de schade al aangericht.

377
00:23:00,440 --> 00:23:02,480
De stress die we hadden meegemaakt,

378
00:23:02,480 --> 00:23:07,080
het trauma dat we hebben meegemaakt,
gelogen, gepest,

379
00:23:07,080 --> 00:23:09,880
het is allemaal opgebouwd,
en ik belandde in het ziekenhuis.

380
00:23:09,880 --> 00:23:12,040
En ik ging zelfmoord plegen.

381
00:23:16,520 --> 00:23:19,080
Ik heb zelfs geprobeerd zelfmoord te plegen
in het ziekenhuis.

382
00:23:24,120 --> 00:23:25,760
Jess was zo ziek,

383
00:23:25,760 --> 00:23:29,640
de doktoren besloten haar te behandelen
met elektroconvulsietherapie.

384
00:23:33,000 --> 00:23:35,000
Alles wat ik me herinner
hebben ze dit vroeger gezet...

385
00:23:35,000 --> 00:23:37,280
Alsof er een helmachtig ding op mijn hoofd zit.

386
00:23:37,280 --> 00:23:39,520
En de schokgolven
gingen door mijn hersenen.

387
00:23:39,520 --> 00:23:43,160
Dus ik had... ik denk dat ik het had
14 van dat soort behandelingen.

388
00:23:46,360 --> 00:23:48,760
Daarna verloor ik al mijn geheugen.

389
00:23:51,320 --> 00:23:54,400
Ik herinner me niets
uit mijn kindertijd.

390
00:23:56,280 --> 00:23:58,920
Ik kon niet slapen
tenzij ik slaaptabletten had.

391
00:23:58,920 --> 00:24:01,440
Geef mij talloze medicijnen...

392
00:24:03,560 --> 00:24:05,520
..waar ik vandaag nog steeds mee bezig ben.

393
00:24:05,520 --> 00:24:08,400
En het is allemaal naar beneden
naar het postkantoor.

394
00:24:16,720 --> 00:24:20,120
Tijdens Rons onderzoek
het werd duidelijk

395
00:24:20,120 --> 00:24:23,640
het postkantoor had
enkele serieuze vragen om te beantwoorden.

396
00:24:25,800 --> 00:24:29,840
Er waren documenten die
zag er uiterst verdacht uit,

397
00:24:29,840 --> 00:24:34,080
zeer slechte onderzoeksprocessen
die werden geregisseerd

398
00:24:34,080 --> 00:24:38,120
schaamteloos gewoon
activa terugkrijgen

399
00:24:38,120 --> 00:24:42,880
door te proberen te krijgen
de eenvoudigste overtuiging die mogelijk is,

400
00:24:42,880 --> 00:24:44,720
welke in het algemeen
was een valse boekhouding,

401
00:24:44,720 --> 00:24:50,920
gebruiken als knuppel,
bluffen dat ze een diefstalzaak hadden.

402
00:24:53,040 --> 00:24:56,280
Ik ben er behoorlijk aan gewend dat ik dat kan
om boeven op te sporen.

403
00:24:56,280 --> 00:24:57,920
Maar toen ik echt dieper groef,

404
00:24:57,920 --> 00:25:00,160
Ik heb geen enkel bewijs gevonden
van diefstal überhaupt.

405
00:25:08,960 --> 00:25:12,080
Wij wisten niet of
het onderzoek zou werken,

406
00:25:12,080 --> 00:25:16,120
maar juist het feit dat ze dat hadden
toegang tot de gegevens van het postkantoor,

407
00:25:16,120 --> 00:25:18,200
ehm, leek veelbelovend.

408
00:25:18,200 --> 00:25:21,600
En op dat moment begrepen we het wel

409
00:25:21,600 --> 00:25:25,360
dat postkantoor... deed dat eigenlijk wel
wil tot de waarheid komen.

410
00:25:26,920 --> 00:25:28,760
Ik voelde dat we ergens kwamen.

411
00:25:30,760 --> 00:25:35,800
Haha, ik wist er weinig van
hoe lang de reis zou duren.

412
00:25:48,960 --> 00:25:54,040
Toegang op afstand tot het systeem
was altijd een grote zorg.

413
00:25:54,040 --> 00:25:55,800
En de reden waarom

414
00:25:55,800 --> 00:26:00,880
was het de bedoeling dat iemand anders
zou toegang kunnen hebben tot uw accounts

415
00:26:00,880 --> 00:26:04,800
op uw toonbank in uw postkantoor,
en je wist er niets van.

416
00:26:09,600 --> 00:26:12,760
Toen het postkantoor uitrolde
hun nieuwe computersysteem,

417
00:26:12,760 --> 00:26:17,960
de computer van elke subpostmeester
was aangesloten op een centrale hub.

418
00:26:17,960 --> 00:26:20,760
Deze bevond zich op het hoofdkantoor
van het bedrijf

419
00:26:20,760 --> 00:26:24,840
die Horizon heeft ontworpen en beheerd,
Fujitsu.

420
00:26:27,120 --> 00:26:29,360
Het postkantoor was behoorlijk onvermurwbaar
dat niemand anders

421
00:26:29,360 --> 00:26:33,800
ooit toegang zou kunnen krijgen tot de systemen
of doe überhaupt iets dergelijks.

422
00:26:33,800 --> 00:26:35,080
En dat was iets

423
00:26:35,080 --> 00:26:37,960
dat we Second Sight wilden
om te bewijzen dat er iets is gebeurd,

424
00:26:37,960 --> 00:26:39,320
of hoe het was gebeurd.

425
00:26:45,560 --> 00:26:50,040
Ik ging naar het hoofdkantoor van Fujitsu
met de bedoeling om te helpen

426
00:26:50,040 --> 00:26:52,120
en naar het systeem kijken,

427
00:26:52,120 --> 00:26:56,960
en hoe we dit hebben verantwoord
wisselkantoor binnen vestigingen.

428
00:26:59,240 --> 00:27:01,520
Eh, Michael Rudkin
om George Delph te zien.

429
00:27:01,520 --> 00:27:03,800
Dat was het doel van mijn bezoek.

430
00:27:05,960 --> 00:27:08,760
'Ik arriveerde, zoals gepland,
ongeveer tien uur in de ochtend.'

431
00:27:08,760 --> 00:27:10,840
Proost.
'Ging naar de receptie.'

432
00:27:10,840 --> 00:27:13,520
Meneer Rudkin, George Delph, hallo.

433
00:27:13,520 --> 00:27:16,240
'Binnen een paar minuten
mijn begeleider is gearriveerd.'

434
00:27:16,240 --> 00:27:20,080
Ik was echt verrast
door het aantal veiligheidsdeuren

435
00:27:20,080 --> 00:27:21,480
waar we doorheen moesten.

436
00:27:23,200 --> 00:27:27,600
Ik werd aangemoedigd om erin te stappen
het stookhok door mijn begeleider.

437
00:27:27,600 --> 00:27:31,320
En terwijl ik dat deed, herkende ik het toen
aan de rechterkant van mij,

438
00:27:31,320 --> 00:27:35,000
er zijn twee Horizon-terminals
op deze werkbank.

439
00:27:35,000 --> 00:27:39,040
Eén van de jongens is er niet blij mee
mijn aanwezigheid staat op en loopt naar buiten.

440
00:27:39,040 --> 00:27:40,800
Mijn begeleider zei:

441
00:27:40,800 --> 00:27:45,560
‘Dit is mijn geheime operatieteam
en mijn geheime operatiekamer."

442
00:27:45,560 --> 00:27:48,600
Hij ging verder met binnentreden
deze specifieke rekening,

443
00:27:48,600 --> 00:27:51,640
en hij begon, eh,
figuren veranderen,

444
00:27:51,640 --> 00:27:54,680
wat ik tegen hem zei:
"Is dit realtime?"

445
00:27:54,680 --> 00:27:56,240
Hij zegt,
'Kijk, ik zal het alleen maar bewijzen.'

446
00:27:56,240 --> 00:27:59,560
Hij zegt: "Ik zal de euro veranderen
cijfers in de rekeningen van dit filiaal."

447
00:27:59,560 --> 00:28:04,800
Je bent in een onderpostmeester
Horizon, en hij weet het niet?

448
00:28:04,800 --> 00:28:06,600
Vol ongeloof zei ik:

449
00:28:06,600 --> 00:28:09,760
‘Weet je zeker dat je dat kunt
deze cijfers in realtime wijzigen?"

450
00:28:09,760 --> 00:28:11,600
En hij zei: "Ja."

451
00:28:11,600 --> 00:28:13,800
ik zei,
"Nou, ter informatie..."

452
00:28:13,800 --> 00:28:16,760
Ik heb het aan mijn leden verteld
jarenlang,

453
00:28:16,760 --> 00:28:19,440
niemand anders heeft toegang
naar hun filiaalrekeningen.

454
00:28:19,440 --> 00:28:23,480
' 'En hier bewijs je het
dat je externe toegang hebt." '

455
00:28:23,480 --> 00:28:27,160
Waar meteen naar gekeken werd
van minachting op zijn gezicht,

456
00:28:27,160 --> 00:28:28,600
en leidde mij vervolgens naar buiten,

457
00:28:28,600 --> 00:28:31,080
en min of meer weggegooid
alsof ik...

458
00:28:32,840 --> 00:28:33,880
..een dief.

459
00:28:35,360 --> 00:28:39,040
Ik zei tegen Michael: "Jouw verhaal
is echt heel interessant.

460
00:28:39,040 --> 00:28:42,040
‘Maar het postkantoor natuurlijk,

461
00:28:42,040 --> 00:28:44,960
"zal om bewijs vragen
ter ondersteuning van wat u zegt.

462
00:28:44,960 --> 00:28:47,760
‘Dus moeten we vinden
het bezoekersboek."

463
00:28:47,760 --> 00:28:51,920
Het zogenaamde bezoekersboek
dat ik heb getekend,

464
00:28:51,920 --> 00:28:56,120
ironisch genoeg is dit de enige
bezoekersboek dat verdwenen is.

465
00:28:56,120 --> 00:29:01,200
‘Dus Michael, dat moet je hebben
een kijkje in uw e-mailgegevens

466
00:29:01,200 --> 00:29:04,280
"Om te kijken of je de
uitnodiging die tot je doorkwam,

467
00:29:04,280 --> 00:29:07,720
"Dus ga aan de slag, Michael,
Ik heb het nodig, en ik heb het snel nodig."

468
00:29:07,720 --> 00:29:09,960
Ik had een telefoongesprek
met Ron.

469
00:29:09,960 --> 00:29:13,760
Ik zei: ‘Ik heb het bewijs.
Zit u achter uw computer?"

470
00:29:13,760 --> 00:29:15,680
Hij zei: "Ja."

471
00:29:15,680 --> 00:29:18,200
Ik zei: "Nou,
Ik druk nu op verzenden." Dat deed ik.

472
00:29:20,040 --> 00:29:22,200
Het antwoord kwam terug.

473
00:29:22,200 --> 00:29:27,040
"Oh, mijn verdomde goede God.

474
00:29:27,040 --> 00:29:31,320
‘Dat worden ze nu
een gijzelaar van het fortuin."

475
00:29:32,480 --> 00:29:35,760
De dag na Michaels bezoek
aan Fujitsu,

476
00:29:35,760 --> 00:29:38,400
Ambtenaren van het postkantoor
bracht hem een bezoek.

477
00:29:38,400 --> 00:29:41,320
Wat als een nog grotere schok komt

478
00:29:41,320 --> 00:29:44,280
waren de bevelen die toen kwamen
om 20.30 uur naar mijn slaapkamer

479
00:29:44,280 --> 00:29:48,320
die volgende ochtend,
ging op de rand van mijn bed zitten en zei:

480
00:29:48,320 --> 00:29:51,280
‘Je hebt een tekort van £44.000
op uw kantoor.”

481
00:29:51,280 --> 00:29:53,280
Mijn vrouw, Suzan,
wie beheert het filiaal,

482
00:29:53,280 --> 00:29:57,360
werd uiteindelijk veroordeeld
met een taakstraf van 300 uur,

483
00:29:57,360 --> 00:30:00,160
elektronisch getagd
voor zes maanden.

484
00:30:00,160 --> 00:30:03,600
Ze moest er doorheen leven
en die ervaring verdragen.

485
00:30:09,440 --> 00:30:15,280
In 2013, Tweede zicht
publiceerden hun eerste bevindingen.

486
00:30:20,600 --> 00:30:24,200
Met het rapport van Ron
in het publieke domein,

487
00:30:24,200 --> 00:30:27,040
Beheer van het postkantoor
veranderde hun aanpak.

488
00:30:28,640 --> 00:30:31,800
Paula Vennells belde me op om te zeggen:

489
00:30:31,800 --> 00:30:34,640
‘Wat wij voorstellen
is een bemiddelingsplan

490
00:30:34,640 --> 00:30:39,000
"tussen de onderpostmeesters
en het postkantoor,

491
00:30:39,000 --> 00:30:42,680
"met een senior rechter
als bemiddelaar.

492
00:30:42,680 --> 00:30:46,400
"En dat zal kunnen komen
tot de bodem van al deze gevallen."

493
00:30:46,400 --> 00:30:49,480
En ik zei:
‘Nou, dat klinkt goed en terecht.

494
00:30:49,480 --> 00:30:51,040
"Laten we daarmee doorgaan."

495
00:30:57,000 --> 00:31:00,800
Alan heeft 150 zaken naar voren gebracht
voor de nieuwe regeling.

496
00:31:05,720 --> 00:31:10,360
Het hele proces was alleen maar bedoeld
in totaal X aantal maanden in beslag nemen.

497
00:31:10,360 --> 00:31:12,560
Het liep tegen jaren aan.

498
00:31:12,560 --> 00:31:16,000
Je zou naar bemiddeling moeten gaan
met de bereidheid om zich te vestigen,

499
00:31:16,000 --> 00:31:18,800
maar het bleek dat het postkantoor
stuurde twee advocaten

500
00:31:18,800 --> 00:31:20,080
die opdook en zei:

501
00:31:20,080 --> 00:31:24,040
‘Je hebt geen tijd meer om een claim in te dienen,
het is meer dan zes jaar oud. Vergeet het."

502
00:31:24,040 --> 00:31:26,280
Ik denk dat ze dat inderdaad waren
het blootleggen van de echte waarheid

503
00:31:26,280 --> 00:31:27,480
van wat er aan de hand was,

504
00:31:27,480 --> 00:31:29,640
en dat wilden ze niet
ermee naar voren te komen.

505
00:31:34,000 --> 00:31:37,360
Het postkantoor heeft uitgegeven
overheidsgeld voor een bemiddelingsprogramma

506
00:31:37,360 --> 00:31:41,120
die zij zelf
zijn van plan te saboteren.

507
00:31:41,120 --> 00:31:43,600
In Westminster, James Arbuthnot

508
00:31:43,600 --> 00:31:47,120
werkte hard om de zaak te behouden
in de publieke belangstelling.

509
00:31:47,120 --> 00:31:51,320
En ze hebben hun woord gebroken
aan parlementsleden

510
00:31:51,320 --> 00:31:54,360
in zoveel verschillende opzichten
dat het eerlijk gezegd verbijsterend is.

511
00:31:58,440 --> 00:32:01,840
Als je jezelf even kon voorstellen
voor spraaktranscriptiedoeleinden.

512
00:32:01,840 --> 00:32:04,320
Paula Vennells,
Algemeen directeur van het postkantoor.

513
00:32:04,320 --> 00:32:07,640
En toen werd Paula erbij geroepen
Kamerleden tegemoet treden.

514
00:32:07,640 --> 00:32:11,520
'Mensen houden er niet van om te verschijnen
voor beperkte commissies.'

515
00:32:11,520 --> 00:32:16,000
Omdat de beperkte commissie
kan de zaken tot op de bodem uitzoeken

516
00:32:16,000 --> 00:32:18,800
waar de getuigen de voorkeur aan geven
dat ze dat niet deden.

517
00:32:18,800 --> 00:32:20,320
Vóór de hoorzitting,

518
00:32:20,320 --> 00:32:24,800
vroeg Paula Vennells aan collega's
om duidelijk te maken wat ze moet zeggen.

519
00:32:24,800 --> 00:32:26,720
Daar gaan we.

520
00:32:26,720 --> 00:32:30,400
Een kopie van haar e-mail
is inmiddels aan het licht gekomen.

521
00:32:30,400 --> 00:32:32,920
"Dringend: toegang tot Horizon.

522
00:32:32,920 --> 00:32:36,160
"Beste beiden, jullie hulp,
alsjeblieft, ter voorbereiding op de SC,

523
00:32:36,160 --> 00:32:38,040
"de hoorzitting van de beperkte commissie."

524
00:32:44,280 --> 00:32:46,440
Dat is duidelijk de vraag
ze wordt gewaarschuwd

525
00:32:46,440 --> 00:32:48,320
ze zal moeten antwoorden.

526
00:33:06,720 --> 00:33:09,040
Dit is een systeem dat goed werkt,

527
00:33:09,040 --> 00:33:11,280
en het werkt goed
voor de overgrote meerderheid van de mensen.

528
00:33:11,280 --> 00:33:14,600
Voor degenen waar het niet voor werkt,
wij doen ons uiterste best.

529
00:33:14,600 --> 00:33:17,680
Ik heb Nadhim,
en dan heb ik Brian...

530
00:33:17,680 --> 00:33:21,880
De Kamerleden wilden weten waarom
het postkantoor was obstructief geweest

531
00:33:21,880 --> 00:33:25,160
tijdens het onderzoek van Second Sight.

532
00:33:25,160 --> 00:33:27,800
Paula, waarom jij niet
die bestanden overdragen?

533
00:33:27,800 --> 00:33:30,200
Wat is het probleem?
Ehm, dus ik...

534
00:33:30,200 --> 00:33:32,520
Ik denk dat het punt is dat ik wil
eerst ophalen, als ik mag...

535
00:33:32,520 --> 00:33:35,120
Nee, gewoon...
Nee, beantwoord eerst mijn vraag.

536
00:33:35,120 --> 00:33:37,760
Waarom geef je Ian Henderson niet?
die bestanden? Waarom?

537
00:33:37,760 --> 00:33:39,840
Wij hebben...
Voor zover ik weet, meneer Zahawi,

538
00:33:39,840 --> 00:33:42,800
we hebben alle informatie gedeeld
was passend bij elke...

539
00:33:42,800 --> 00:33:44,440
Dat is niet wat
Ian Henderson's uitspraak.

540
00:33:44,440 --> 00:33:46,440
Het is persoonlijk de eerste keer
Dat heb ik gehoord.

541
00:33:46,440 --> 00:33:48,240
Jij bent het hoofd van de organisatie.

542
00:33:48,240 --> 00:33:49,960
Wilt u het verstrekken? Ja of nee?
Eenvoudig.

543
00:33:49,960 --> 00:33:52,000
Ik ben niet voorbereid,
namens het postkantoor...

544
00:33:52,000 --> 00:33:53,880
Oké, ik heb mijn antwoord,
dus dat doe je niet...

545
00:33:53,880 --> 00:33:56,720
Nee, je hebt nog geen antwoord,
je hebt nog geen ja of nee gehoord.

546
00:33:56,720 --> 00:33:58,800
Ik zeg het gewoon
dat op dit moment,

547
00:33:58,800 --> 00:34:01,040
Ik kan niet antwoorden
jouw vraag.

548
00:34:01,040 --> 00:34:03,600
'Er werd haar op gewezen
keer op keer

549
00:34:03,600 --> 00:34:06,720
'dat zij de leiding had
en de beslissingen lagen bij haar.'

550
00:34:06,720 --> 00:34:11,080
Maar het leek gewoon over haar heen te spoelen.

551
00:34:11,080 --> 00:34:13,040
Nou, dit klinkt als een puinhoop
voor mij.

552
00:34:13,040 --> 00:34:16,160
Je kwam hier binnen, geopend door te zeggen
het systeem werkt prachtig.

553
00:34:16,160 --> 00:34:19,760
Je beseft nu waarom je vooraan staat
van de commissie, klopt dat?

554
00:34:19,760 --> 00:34:22,680
Het systeem... De reden...
Ian zei...

555
00:34:22,680 --> 00:34:26,280
ALAN: Ik kon het gewoon niet begrijpen
waarom, zelfs daarna,

556
00:34:26,280 --> 00:34:29,760
ze nam de zaken niet ter harte
en eerlijk zijn en eerlijk zijn

557
00:34:29,760 --> 00:34:31,560
en het daadwerkelijk proberen op te lossen,

558
00:34:31,560 --> 00:34:33,360
wat ze had moeten doen
veel eerder.

559
00:34:33,360 --> 00:34:36,200
Het spijt me heel erg
dat ik daar geen antwoord op kan geven. Het is..

560
00:34:37,480 --> 00:34:41,360
JO: Toen ik naar het bewijsmateriaal luisterde
van Paula Vennells...

561
00:34:42,800 --> 00:34:47,240
..Ik besefte het
waar we mee te maken zouden krijgen,

562
00:34:47,240 --> 00:34:49,080
en hoe het er precies uitziet.

563
00:34:49,080 --> 00:34:51,320
Dat is mij verteld
wij geven informatie.

564
00:34:51,320 --> 00:34:55,400
Het lijkt erop
het is een enorme bedrijfsdoofpot.

565
00:34:57,880 --> 00:35:01,320
Toen, een paar weken later
de hoorzitting van de beperkte commissie,

566
00:35:01,320 --> 00:35:04,920
het Postkantoor
veranderde opnieuw hun aanpak.

567
00:35:04,920 --> 00:35:09,040
Postkantoor opgeblazen
de werkgroep bemiddeling

568
00:35:09,040 --> 00:35:10,520
en ontsloeg iedereen.

569
00:35:10,520 --> 00:35:13,240
Ik denk dat in dat stadium

570
00:35:13,240 --> 00:35:19,360
ze besloot dat het de voorkeur had
om het onrecht te verdoezelen

571
00:35:19,360 --> 00:35:25,080
en om deze subpostmeesters toe te staan
om naar de muur te gaan.

572
00:35:25,080 --> 00:35:27,480
En dat vind ik schokkend.

573
00:35:33,640 --> 00:35:36,920
We kregen steeds meer informatie,
we groeiden gegevens.

574
00:35:38,840 --> 00:35:41,160
TOBY JONES:
Al ruim tien jaar lang

575
00:35:41,160 --> 00:35:43,680
Alan Bates en zijn team
van campagnevoerders

576
00:35:43,680 --> 00:35:46,560
zorgvuldig was geweest
beetje bij beetje bewijsmateriaal verzamelen

577
00:35:46,560 --> 00:35:48,720
tegen het postkantoor.

578
00:35:48,720 --> 00:35:50,800
Omdat we die documenten hadden,

579
00:35:50,800 --> 00:35:55,360
toen bestond er een mogelijkheid
om een soort rechtszaak te beginnen

580
00:35:55,360 --> 00:35:58,640
bij de burgerlijke rechtbanken
tegen het postkantoor.

581
00:35:58,640 --> 00:36:03,720
Als we een advocatenkantoor konden vinden
om het voor ons aan boord te nemen.

582
00:36:05,920 --> 00:36:07,680
REPORTER:
'De krantenkoppen van vanochtend.

583
00:36:07,680 --> 00:36:10,280
'Er is kritiek in een rapport
het postkantoor voor ontslag

584
00:36:10,280 --> 00:36:11,880
'of het vervolgen van onderpostmasters

585
00:36:11,880 --> 00:36:15,120
'zonder de oorzaak vast te stellen
van kastekorten

586
00:36:15,120 --> 00:36:16,520
'bij hun vestigingen.'

587
00:36:16,520 --> 00:36:19,640
Rijden naar het werk, normale dag,
naar Leeds,

588
00:36:19,640 --> 00:36:23,720
en ik hoorde een BBC-radioprogramma.

589
00:36:23,720 --> 00:36:26,240
'Als het geld is opgenomen
door het computersysteem

590
00:36:26,240 --> 00:36:30,640
'komt niet overeen met het geld
dat daadwerkelijk in het filiaal wordt gehouden,

591
00:36:30,640 --> 00:36:33,520
'Dan worden ze verantwoordelijk gehouden
ervoor.'

592
00:36:33,520 --> 00:36:36,200
Ik dacht: ‘Misschien is er iets
we zouden hier iets aan kunnen doen om te helpen, "

593
00:36:36,200 --> 00:36:40,080
omdat het niet goed klonk,
dus nam ik contact op met Alan Bates.

594
00:36:40,080 --> 00:36:41,800
Ik heb hem de zaak uitgelegd,

595
00:36:41,800 --> 00:36:44,760
Ik liet hem het soort bewijs zien
die wij destijds hadden.

596
00:36:44,760 --> 00:36:47,400
En ik legde uit dat we geen geld hadden
helemaal niet,

597
00:36:47,400 --> 00:36:49,160
maar we voelden dat er een geval was.

598
00:36:49,160 --> 00:36:52,120
Ik moest dus een afweging maken
al dan niet

599
00:36:52,120 --> 00:36:55,520
we zouden het nodige kunnen opbrengen
financiering van rechtszaken.

600
00:36:55,520 --> 00:37:00,320
Er zijn gespecialiseerde financiers
die bereid zijn het risico te nemen,

601
00:37:00,320 --> 00:37:02,560
maar alleen als er genoeg van jullie zijn.

602
00:37:02,560 --> 00:37:06,440
Omdat we het anders wisten
dat postkantoor ons meer zou uitgeven

603
00:37:06,440 --> 00:37:07,680
en wij zouden verliezen.

604
00:37:07,680 --> 00:37:10,320
De enige manier waarop we dat zouden doen
dit kunnen doorbreken

605
00:37:10,320 --> 00:37:13,920
en ontdek het
was een grootschalige groepsactie.

606
00:37:13,920 --> 00:37:18,840
Er wordt gebruik gemaakt van groepsgeschillenbevelen
als je hele slechte eisers hebt

607
00:37:18,840 --> 00:37:21,960
en ze hebben genoeg gelijkenis
in hun gevallen

608
00:37:21,960 --> 00:37:24,200
dat je letterlijk één zaak kunt financieren

609
00:37:24,200 --> 00:37:26,800
en veel oplossen
van de problemen van mensen.

610
00:37:26,800 --> 00:37:29,040
Het was de enige manier, en om dat te doen,

611
00:37:29,040 --> 00:37:31,760
we hadden een veel grotere groep nodig
van postmeesters.

612
00:37:31,760 --> 00:37:33,760
Hoeveel zou je nodig hebben?

613
00:37:33,760 --> 00:37:36,360
Minstens 500.

614
00:37:41,320 --> 00:37:44,080
De bijeenkomst ging van start
een landelijke zoektocht

615
00:37:44,080 --> 00:37:45,760
om onderpostmeesters te vinden

616
00:37:45,760 --> 00:37:48,680
die problemen had gehad met Horizon.

617
00:37:48,680 --> 00:37:54,080
Uiteindelijk werden 555 mensen achtervolgd
een groepsvorderingsbeschikking

618
00:37:54,080 --> 00:37:56,080
tegen het postkantoor.

619
00:37:56,080 --> 00:38:00,080
De zaak tegen Postkantoor
was heel veel om bloot te leggen

620
00:38:00,080 --> 00:38:03,320
zoals individuen dat hadden
daar mishandeld.

621
00:38:03,320 --> 00:38:07,480
Het gebrek aan informatie
dat verkrijgbaar was bij het postkantoor.

622
00:38:07,480 --> 00:38:10,760
De fouten in het systeem
waar ze nooit eigenaar van waren geweest.

623
00:38:10,760 --> 00:38:15,440
De ontkenning die was gebeurd,
het pesten dat had plaatsgevonden.

624
00:38:15,440 --> 00:38:21,160
Het misbruik van individuen, de manier waarop
dat ze de huizen van mensen hadden overvallen.

625
00:38:21,160 --> 00:38:25,400
De manier waarop ze zo hooghartig waren geweest,
God almachtig, het kon me niets schelen,

626
00:38:25,400 --> 00:38:27,760
hun postkantoor
en ze kunnen doen wat ze willen -

627
00:38:27,760 --> 00:38:29,920
dat is wat we wilden blootleggen.

628
00:38:31,200 --> 00:38:34,320
Alan had de advocaten gevonden,
zij hadden de financiering gekregen.

629
00:38:34,320 --> 00:38:35,760
En we waren bezig.

630
00:38:37,960 --> 00:38:41,040
Alan en de Justitie
Voor Subpostmasters Alliance

631
00:38:41,040 --> 00:38:45,960
nam uiteindelijk het postkantoor
naar de rechter om financieel verhaal te halen.

632
00:38:47,720 --> 00:38:50,680
Nou, ik ging vier dagen
nadat mijn moeder stierf.

633
00:38:52,000 --> 00:38:55,720
Ze had tegen mij gezegd:
"Alsjeblieft, stop niet."

634
00:38:55,720 --> 00:38:57,600
En ze zei: "Ik zal bij je zijn.

635
00:38:59,240 --> 00:39:01,560
"Waar je ook bent,
Ik zal bij je zijn."

636
00:39:01,560 --> 00:39:04,360
En, eh, ja, vier dagen later,
Ik ging naar de rechtbank.

637
00:39:07,480 --> 00:39:11,800
Onder de groep van Alan
van 555 onderpostmasters

638
00:39:11,800 --> 00:39:15,800
waren mensen wier leven was geweest
verwoest door het postkantoor.

639
00:39:15,800 --> 00:39:20,600
Velen waren failliet gegaan,
vervolgd of gevangengezet.

640
00:39:20,600 --> 00:39:24,400
Genoeg bewijsmateriaal verzamelen
aan het begin van de zaak

641
00:39:24,400 --> 00:39:27,440
was een uitdaging omdat
Het postkantoor had het bewijs,

642
00:39:27,440 --> 00:39:29,880
wat betekende dat we het hadden
om de zaak op te bouwen

643
00:39:29,880 --> 00:39:32,040
met één arm op onze rug vastgebonden.

644
00:39:33,240 --> 00:39:37,480
Maar tijdens de zaak, het postkantoor
werd gedwongen bewijsmateriaal openbaar te maken

645
00:39:37,480 --> 00:39:40,800
hadden ze altijd beweerd
was niet relevant.

646
00:39:40,800 --> 00:39:43,920
Dus wat we hier hebben
is een log met bekende fouten.

647
00:39:43,920 --> 00:39:47,320
Dus wat dit vastlegt, is een feit
dat er internetproblemen waren,

648
00:39:47,320 --> 00:39:48,920
netwerkproblemen,

649
00:39:48,920 --> 00:39:51,880
die de fout veroorzaakten
in het systeem,

650
00:39:51,880 --> 00:39:54,120
die op hun beurt de boel in de war brachten
de cijfers

651
00:39:54,120 --> 00:39:56,280
en een financiële discrepantie veroorzaken.

652
00:39:56,280 --> 00:40:01,600
Dit specifieke voorbeeld liet dat zien
de transactie die fout was gegaan

653
00:40:01,600 --> 00:40:03,480
moest handmatig worden gecorrigeerd.

654
00:40:03,480 --> 00:40:08,920
Ze hadden teams en teams van mensen
doe het de hele dag, jaar na jaar.

655
00:40:08,920 --> 00:40:13,560
In rechtszaken komt het vaak voor dat
in rechtszaken zullen advocaten zeggen:

656
00:40:13,560 --> 00:40:16,320
‘Nou, dat is heel zelden het geval
Ik ga een rokend pistool vinden."

657
00:40:16,320 --> 00:40:18,360
Dit waren rokende wapens.

658
00:40:18,360 --> 00:40:22,360
Niet slechts één rokend pistool,
meerdere rokende wapens,

659
00:40:22,360 --> 00:40:25,480
die ons bewijzen
en bewijzen voor de rechtbank

660
00:40:25,480 --> 00:40:28,120
dat er meerdere problemen waren
in het systeem,

661
00:40:28,120 --> 00:40:31,600
dat was er al vanaf de eerste dag
toen het werd geïnstalleerd.

662
00:40:31,600 --> 00:40:35,080
En daarom was Postkantoor
verloor de rechtszaak.

663
00:40:37,280 --> 00:40:39,560
Aan het einde van de rechtszittingen,

664
00:40:39,560 --> 00:40:43,880
Rechter Fraser heeft uitspraak gedaan
een vonnis van 330 pagina's

665
00:40:43,880 --> 00:40:47,360
waarin hij zijn bevindingen uiteenzet
op het Horizon-systeem.

666
00:40:47,360 --> 00:40:50,760
Op de dag van het oordeel
werd overgeleverd,

667
00:40:50,760 --> 00:40:54,360
onze kant was helemaal vol
met mensen.

668
00:40:54,360 --> 00:40:57,840
De andere kant van het hof,
er waren maar twee mensen.

669
00:40:57,840 --> 00:41:00,320
Ze wisten wat er ging gebeuren,

670
00:41:00,320 --> 00:41:04,880
zij wisten welke kant dit oordeel op ging
zou landen, en dat gebeurde ook.

671
00:41:04,880 --> 00:41:10,080
Die van de heer Justitie Fraser
Oordeel Horizon Issues:

672
00:41:10,080 --> 00:41:12,080
"Deze aanpak van het postkantoor

673
00:41:12,080 --> 00:41:16,840
"is in werkelijkheid neergekomen op
om beweringen en ontkenningen te verdragen..."

674
00:41:16,840 --> 00:41:19,120
"..dat negeren
wat er feitelijk is gebeurd.”

675
00:41:19,120 --> 00:41:22,400
‘Het komt neer op
het 21e-eeuwse equivalent

676
00:41:22,400 --> 00:41:25,480
"van het handhaven
dat de aarde plat is.”

677
00:41:25,480 --> 00:41:28,520
[Ze giechelt]
Goede oude rechter Fraser.

678
00:41:28,520 --> 00:41:31,720
De rechter zei dat het leek
een cultuur van geheimhouding te zijn

679
00:41:31,720 --> 00:41:35,160
en buitensporig vertrouwelijk
binnen het Postkantoor.

680
00:41:35,160 --> 00:41:37,400
[ZE JUICHEN]

681
00:41:37,400 --> 00:41:40,360
Wij konden niet gelukkiger zijn
met het oordeel van de rechtbank.

682
00:41:40,360 --> 00:41:43,520
Dit is het resultaat geweest
van vele jaren werk

683
00:41:43,520 --> 00:41:48,160
gerechtigheid te bereiken
voor ruim 550 personen.

684
00:41:48,160 --> 00:41:51,800
Het was overweldigend. Het was volkomen,
volkomen vernietigend voor het postkantoor,

685
00:41:51,800 --> 00:41:54,960
en het bevestigde gewoon alles
wat we ooit over hen hadden gezegd.

686
00:41:54,960 --> 00:41:58,960
De overwinning was een van de beste dagen
van mijn leven.

687
00:41:58,960 --> 00:42:02,720
Het civiele rechtssysteem in Groot-Brittannië
was tot de waarheid gekomen.

688
00:42:04,480 --> 00:42:08,040
Maar de overwinning kwam
tegen enorme financiële kosten.

689
00:42:08,040 --> 00:42:13,320
Hoewel het postkantoor het daarmee eens was
om £ 57,5 miljoen aan schadevergoeding te betalen,

690
00:42:13,320 --> 00:42:14,840
na juridische kosten,

691
00:42:14,840 --> 00:42:19,320
de onderpostmasters bleven achter
met elk ongeveer £ 20.000.

692
00:42:22,240 --> 00:42:26,120
Maar de burgerlijke rechter wint
heeft de subpostmeesters ingeschakeld

693
00:42:26,120 --> 00:42:28,600
in beroep gaan
hun strafrechtelijke veroordelingen.

694
00:42:28,600 --> 00:42:31,840
Deze subpostmasters hebben niet alleen
hun veroordelingen vernietigd werden,

695
00:42:31,840 --> 00:42:35,200
maar ze zijn vrijgesproken
door het Hof van Beroep.

696
00:42:38,160 --> 00:42:40,800
Ik ben geen crimineel meer,
Ik ben een slachtoffer.

697
00:42:42,760 --> 00:42:48,200
Tot op heden,
93 van de 736 subpostmasters

698
00:42:48,200 --> 00:42:50,640
hun naam is gezuiverd.

699
00:42:53,880 --> 00:42:58,400
De zon scheen en ik was vrij.

700
00:43:01,120 --> 00:43:04,320
REPORTER: Hoe voel je je nu?
Erg blij.

701
00:43:04,320 --> 00:43:08,080
Eindelijk kon je naar huis
en vertel mensen dat je onschuldig was.

702
00:43:11,120 --> 00:43:13,760
Die emotie zal...

703
00:43:13,760 --> 00:43:17,080
Het was alsof ik optilde
die grote rugzak

704
00:43:17,080 --> 00:43:20,920
met stenen op je rug, al jaren,
en er vanaf komen.

705
00:43:22,200 --> 00:43:25,480
Bedankt allemaal.
Laat hem erdoor, alsjeblieft.

706
00:43:25,480 --> 00:43:27,960
Weet je,
je zou het gewoon weg kunnen gooien.

707
00:43:27,960 --> 00:43:31,080
Het was zo'n grote, grote opluchting,

708
00:43:31,080 --> 00:43:35,320
omdat het postkantoor veel heeft gedaan
van schade, eigenlijk, voor hem.

709
00:43:38,760 --> 00:43:44,120
Het is iets dat we niet konden
besef dat dat hem zou overkomen.

710
00:43:44,120 --> 00:43:47,200
Ik had niet zoveel mensen
op mijn bruiloft.

711
00:43:47,200 --> 00:43:52,520
Maar ik zie mijn vader terugkomen
Nou ja, beetje bij beetje.

712
00:43:52,520 --> 00:43:55,200
Daarom zijn wij heel dankbaar,

713
00:43:55,200 --> 00:43:59,320
Weet je, dat we deze kans hebben gehad
om dat te zien, omdat niet veel mensen dat hebben gedaan.

714
00:43:59,320 --> 00:44:00,840
[JAUW]

715
00:44:00,840 --> 00:44:02,640
Goed gedaan. Goed gedaan.

716
00:44:07,920 --> 00:44:09,960
God heeft mij door alles heen geholpen.

717
00:44:09,960 --> 00:44:14,000
Ik dacht gewoon dat ik dat wilde
breng je hierheen om het je ook te laten zien.

718
00:44:17,600 --> 00:44:19,880
Ik heb mezelf opgebouwd.

719
00:44:19,880 --> 00:44:22,120
Ik heb mezelf sterker gemaakt,

720
00:44:22,120 --> 00:44:27,360
en ik wil dat iedereen het weet
dat ik geen dief was.

721
00:44:27,360 --> 00:44:30,480
Ik heb het postkantoor niet beroofd,
zoals ze zeggen.

722
00:44:30,480 --> 00:44:33,240
Dat is wat voor mij belangrijk is,
mijn naam gezuiverd.

723
00:44:35,240 --> 00:44:38,880
En het moet verteld worden.
Onze verhalen moeten er zijn.

724
00:44:40,680 --> 00:44:43,040
Het is niet alleen...

725
00:44:43,040 --> 00:44:46,520
een kleine groep mensen,
het zijn honderden.

726
00:44:47,960 --> 00:44:50,760
Honderden mensen
hebben dit meegemaakt.

727
00:44:58,360 --> 00:44:59,960
Iedereen klaar?

728
00:44:59,960 --> 00:45:05,160
Er is een wettelijk onderzoek ingesteld
om erachter te komen wat er mis is gegaan.

729
00:45:06,400 --> 00:45:09,200
Zou je het je niet herinneren
zoiets belangrijks?

730
00:45:09,200 --> 00:45:10,800
Ik ben bang van niet.

731
00:45:10,800 --> 00:45:13,800
Het spijt me, dat heb ik niet
daar zit ontzettend veel geheugen in.

732
00:45:13,800 --> 00:45:16,880
Dat kan ik me helemaal niet herinneren.

733
00:45:16,880 --> 00:45:18,920
Ik weet wie dat zou moeten zijn
ter rekening gehouden.

734
00:45:18,920 --> 00:45:25,880
Ik bedoel, het zijn de mensen
die een zeer zachte levensstijl hebben gehad

735
00:45:25,880 --> 00:45:30,880
op grote hoeveelheden geld,

736
00:45:30,880 --> 00:45:37,760
terwijl ze er honderden hebben gemaakt, zo niet
duizenden mensen lijden,

737
00:45:37,760 --> 00:45:42,040
terwijl je de echte waarheid kent
van wat er aan de hand is

738
00:45:42,040 --> 00:45:46,160
en de waarheid ontkennen
aan al deze individuen.

739
00:45:46,160 --> 00:45:49,680
Dat zijn de mensen
wie verantwoordelijk moet worden gehouden.

740
00:46:58,440 --> 00:47:00,480
Ondertitels op toegankelijkheid{itv.com